29.05.2025

Елена Ногина: «Основная ценность нашего мира – это люди»

Елена Борисовна Ногина, генеральный директор Российской книжной палаты

Наверное, нет в книжной отрасли другого человека, которого бы так любили и ценили абсолютно все. Елена Борисовна Ногина – не только профессионал с большой буквы, но и замечательный человек, умеющий дружить и создавший сильный и сплоченный коллектив Российской книжной палаты.

Более 48 лет она работает в Книжной палате, прошла все ступеньки: от старшего научного сотрудника до генерального директора. На ее глазах создавалась система автоматизации Книжной палаты, выстраивалась работа по созданию сводных темпланов и обязательному экземпляру документов. Внедрялась международная система ISBN и ISSN, создавался российский Books in print – прообраз нынешний Национальной книжной платформы.

Беседовать с Еленой Борисовной истинное удовольствие: за несколько часов общения мы совершили путешествие по Книжной палате, начиная с 1977 года и заканчивая событиями сегодняшнего дня. 

– Елена Борисовна, вы по образованию химик. Как жизнь связала вас с книгами, с Книжной палатой?

– Я закончила химический факультет Московского государственного университета имени Ломоносова. Сразу после института пошла в аспирантуру, защитила диссертацию, и меня пригласили в физико-химический институт имени Карпова – в сектор научного прогнозирования. 

Как я попала в Книжную палату? Все произошло случайно, вообще, вся моя жизнь – это череда случайностей. Мой приятель как-то мне говорит: «Ты занимаешься физико-химической информацией, а будешь заниматься универсальной. Переходи к нам, во Всесоюзную книжную палату». И я согласилась, меня взяли на должность старшего научного сотрудника Всесоюзной книжной палаты. Это был 1977 год, очень интересное время – самое начало автоматизации, в стране появились разные автоматизированные системы, началось освоение компьютеров. 

В Книжной палате создали новый отдел – автоматизированной системы сводного тематического планирования и координации, АССТПК. Мы активно работали с издателями, которых насчитывалось немногим более 200. Все они были, естественно, государственными и были обязаны сдавать свои годовые тематические планы. На их основе создавался сводный тематический план. Вся информация была структурирована по месяцам, тематикам, издательствам. Сводный темплан шел на утверждение в Государственный комитет Совета министров СССР по делам издательств, полиграфии и книжной торговли (Госкомиздат). Управление, которое занималось координацией деятельности издательств, возглавлял Арсений Сергеевич Махов, бывший секретарь Рязанского обкома партии, серьезный и строгий человек, которого все побаивались. Управление должно было следить за соблюдением издательского профиля, распределять ресурсы бумаги, устранять дублирование в выпуске продукции. Управление Госкомиздата проверяло все издания Сводного темплана и исключало те, что дублировались по тематикам книг. И в начале каждого года выходил утвержденный Госкомиздатом Сводный темплан. 

1.jpg

– Елена Борисовна, вы непосредственно работали над Сводным темпланом? Как шла эта работа?

– Я еще не была руководителем отдела, но мне поручили ответственную работу – автоматизированную подготовку Сводного темплана. Тогда еще не было персональных компьютеров, работа выполнялась на огромной машине «Минск 32» – представьте себе агрегат, занимающий половину комнаты. Потом появилась машина «ЕС-20» – тоже такой огромный «шкаф», в котором крутились бабины с информацией и выходили огромные рулоны бумаги с напечатанным сводтемпланом.

Работа важная и трудоемкая. Очень сложно было с машинным временем, мы снимали ночное время у других организаций, и нам приходилось выполнять работу по ночам. Мы с нашими программистами ездили на железнодорожную станцию Фрезер (сейчас Андроновка), там находились эти машины. Я была технологом-разработчиком системы, а Людмила Александровна Кириллова, моя ближайшая подруга, –программистом, потом в будущем она поднимала всю статистику.

Часто машины не справлялась с такими объемами информации. Помню, мы работаем всю ночь, под утро медленно-медленно выходит наш сводтемплан. Вдруг где-то на последнем этапе сбой, и вся наша ночная работа пропадает…

– Это было начало автоматизации всех процессов? 

– Да, параллельно с нашим работал отдел Ирины Ивановны Ильиной, они занимались разработкой «Автоматизированной системы подготовки и выпуска библиографической и статистической информации по книгам и брошюрам» (АСОИ-Госбиблиография). Несколько позже появилась еще одна система – «Автоматизированная система научно-технической информации». Все наши отделы выполняли масштабные задачи, на которые отводилось всего две машины. Поэтому чаще всего нам приходилось работать по ночам. 

В это же время создается Национальное агентство по внедрению в СССР системы нумерации книг и периодики (ISBN и ISSN. Приказ Госкомиздата СССР № 402 от 1 июля 1975 года).

– Елена Борисовна, как развивалась ваша карьера во Всесоюзной книжной палате?

– Я никогда не думала о карьере. Но по факту получилось, что в Книжной палате я прошла практически все ступени: путь от старшего научного сотрудника до директора. 

– Помимо этого вы еще занимались общественной деятельностью?

– Да, в 1982 году мне доверили возглавить общественную дирекцию – Совет трудового коллектива (СТК). Для меня это была общественная нагрузка, но очень авторитетная и ответственная работа. Я узнала весь коллектив и все рабочие процессы Палаты. В те годы в нашем коллективе работало около 800 человек. 

В это время (с 1985 года) директором Книжной палаты стал Юрий Владимирович Торсуев, совершенно замечательный, преданный делу человек и руководитель. Я ему очень благодарна: он был для меня учителем с большой буквы. Кстати, до этого, в 1975–1978 годах, Юрий Владимирович возглавлял созданную по его инициативе Генеральную дирекцию международных книжных выставок и ярмарок, учредившую Московскую международную книжную выставку-ярмарку. С деятельностью Юрия Владимировича было связано строительство нового здания Книжной палаты – Государственного архива печати в Можайске (1988 год).

Смена эпох

– Елена Борисовна, а как изменилась система работы Книжной палаты в 90-годы, с началом перестройки?

– В 1992 году по инициативе Ю. В. Торсуева был подготовлен указ президента РФ «О Российской книжной палате», согласно которому она сохранилась как «Центр государственной библиографии, архивного хранения изданий, статистики печати, международной стандартной нумерации произведений печати и научных исследований в области книжного дела». 

В 1994 году появляется закон «Об обязательном экземпляре документов».

В конце 90-х годов уже сложилась система обязательного экземпляра. Активно развиваются информационные технологии. В те годы я стала заместителем директора по информационным технологиям. В моем ведении была автоматизация всей Книжной палаты. 

– 90-е годы – это время структурных изменений всей книжной отрасли. 

– Да, в 1989 году в соответствии с законом Верховного Совета СССР Госкомиздат был переименован в Государственный комитет СССР по печати (Госкомпечать). А 1 апреля 1991 года Госкомпечать была преобразована в Министерство информации и печати СССР. В 1992 году был подписан Указ президента РФ о преобразовании Всесоюзной книжной палаты в Российскую книжную палату. Начали появляться коммерческие издательства, стала формироваться рыночная система книгоиздания и книгораспространения. 

В 1996 году Российскую книжную палату возглавил Борис Владимирович Ленский, бывший до этого заместителем Торсуева.

– Какие изменения были связаны с приходом Бориса Владимировича Ленского? 

– Борис Владимирович пришел в РКП еще в 1986 году на должность заместителя Торсуева. С его приходом много изменений произошло в жизни палаты. Одно из важных – это внедрение европейской системы издательских каталогов Books in Print в 1995 году. В отличие от Европы это была не просто «Книга в печати», в ней были задействованы две главные составляющие книжного рынка: книгоиздатели и книгораспространители. Издатели предоставляли полную информацию обо всех изданиях на стадии подготовки книги к печати, а книжные магазины – информацию по наличию книги в продаже и цене. Таким образом, российский Books in print («Книги в наличии и печати») аккумулировал информацию о книгах, изданных в России и представленных на рынке.

Данные каталога Books in Print обновлялись каждые полгода и выпускались в виде толстенного каталога в двух томах, который распространялся по подписке. С 2000 года российский Books in print стал выходить на компакт-дисках, далее – как электронный каталог в сети.

По сути, сегодня Национальная книжная платформа – это возрождение модернизированной системы Books in Print.

2017_Ногина_Ленский_Ревизор.jpg


По сути, сегодня Национальная книжная платформа – это возрождение системы Books in Print. Елена Ногина

О развитии системы обязательного экземпляра

– Как развивалась система обязательного экземпляра в эти годы?

– Обязательный экземпляр Палата получала с самого начала своей деятельности – с 1917 года, а сама система появилась еще при Екатерине Второй (один экземпляр каждой изданной в стране книги предоставлялся Библиотеке Петербургской академии наук).

Конечно, за эти годы система обязательного экземпляра претерпела много изменений. В 1917 году в Книжную палату передавалось семь комплектов печатных произведений, два из которых оставались на вечное хранение, а остальные распределялись по библиотекам. В середине 1970-х годов распределение осуществлялось следующим образом:

  • служба общесоюзного бесплатного контрольного экземпляра в составе Всесоюзной книжной палаты получала 15 комплектов основных видов печатных изданий;
  • Центральный коллектор научных библиотек получал 180 общесоюзных комплектов платных обязательных экземпляров и обеспечивал комплектование около 300 центральных, отраслевых и др. библиотек.

В декабре 1994 года был принят Федеральный закон «Об обязательном экземпляре документов» № 77-ФЗ, по которому Книжная палата стала получать 16 обязательных экземпляров: один для вечного хранения и остальные 15 для комплектования библиотек России. 

Помимо комплектования полного национального библиотечно-информационного фонда России система обязательного экземпляра создала базу для государственного библиографического и статистического учета отечественного книгоиздания.

– Елена Борисовна, насколько издатели соблюдают Закон «Об обязательном экземпляре», какова полнота его исполнения? 

– В Советском союзе полнота приближалась к 100 %, поскольку все издательства были государственными и не могли не выполнять требования закона. В 90-е годы, в период формирования коммерческого книгоиздания, цифры выполнения закона могли колебаться. Сегодня в условиях стабильной издательской системы полнота выполнения закона составляет около 85 %. И эта хорошая цифра. Если мы сравним с зарубежными странами, ни в одной из них нет 100 % выполнения закона. 

О международной и национальной системах регистрации изданий

– Когда в нашей стране был введен международный стандартный книжный номер ISBN?

– Как я уже говорила, в 1975 году Российская книжная палата начинает выдавать номера международной стандартной нумерации изданий ISBN и ISSN.

Надо сказать, что внедрение ISBN и ISSN в России шло достаточно сложно, вначале издательства категорически не хотели их ставить на свои издания.

Важно, что в 90-е годы система международных стандартов была поддержана документами мэрии Москвы и книжная торговля Москвы перестала принимать книги без ISBN. А сегодня система ISBN стала единой для всех российских издателей, номер ISBN стал фактически паспортом книги.

– Как формируются данные системы ISBN?

– Сначала центр формирования международной системы ISBN находился в Германии, и нам было проще сотрудничать. Сейчас штаб-квартира переехала в Великобританию.

 Россия получает определенный объем ISBN, он зависит от количества изданий, выпускаемых каждой страной ежегодно. Первые цифры номера, 978-5, – это принадлежность к России. Далее у каждого издателя идет свой набор цифр в зависимости от объема годового выпуска.

– Одновременно с этим Российская книжная палата присваивает каждому изданию номер государственной регистрации. Для чего это делается? 

– ISBN – это важная международная система регистрации всех изданий. Но он уязвим, поскольку проставляется издательствами самостоятельно. И далеко не все делают это добросовестно, бывает много дублей, когда разные книги выходят с одним и тем же номером. Более того, иногда один и тот же ISBN может стоять на книгах разных издательств. 

Для полноты национального учета и ведения баз данных необходим уникальный номер государственной регистрации. Он ставится системой, проверяется специалистом, когда к нам поступает обязательный экземпляр издания. Этот номер видит издатель в своем личном кабинете.

Я вижу один минус этой системы: номер появляется, когда книга уже вышла из печати. Если проводить регистрацию электронной копии ОЭ, присланной до выхода издания на уровне оригинал-макета, он может быть проставлен на печатном издании. В тестовом режиме мы проводили такую работу с рядом издательств, мы проставляли этот номер государственной регистрации на стадии оригинал-макета. Номер государственной регистрации издания должен быть закреплен в новом Законе «Об обязательном экземпляре документов».

Сейчас в Российской государственной библиотеке создается единая система регистрации, в которой все процессы замкнуты на обязательном экземпляре издания. 

Первая женщина – руководитель Книжной палаты

– Елена Борисовна, за всю историю вы стали первой женщиной – руководителем Книжной палаты. С какого года это произошло?

– Долгие годы я была заместителем директора по информационном технологиям, потом заместителем директора, первым замдиректора при В. А. Сироженко. При Валерии Александровиче продолжительное время исполняла обязанности генерального директора и фактически была руководителем Книжной палаты. 

Генеральным директором я была назначена в начале 2013-го – я стала 13-м директором РКП и первым директором-женщиной. В конце этого же года Книжную палату реорганизовали и передали в ТАСС. И в течение 8 лет я оставалась директором Книжной палаты филиала ТАСС.

– В 2022 году комплекс «Российская книжная палата» стал частью Российской государственной библиотеки. Многие говорили о дублировании функций РГБ и РКП. Что изменилось с 2022 года?

– Да, обработка обязательного экземпляра ведется в комплексе фондов РГБ. Создается библиографическая информация. Она используются для создания национальной библиографии, а также описания фонда Национального фондохранилища, где книга хранится вечно, издание не может выдаваться читателю. Это страховой экземпляр, он составляет неприкосновенный фонд страны. Наш страховой фонд – это культурная память нации.

Остальные 15 экземпляров изданий идут на комплектование библиотек и выдаются читателям в библиотеках. Изменились функции обработки обязательного экземпляра и создания каталогов, баз данных – это перешло в ведение РГБ. 

Дуда и Ногина.jpg

Все остальные функции Российской книжной палаты, несвойственные библиотеке, ведение государственной статистики печати, работа Национального центра международной стандартной нумерации остались в комплексе РКП. 

– Передача электронного экземпляра по-прежнему идет в два окна: РГБ и РКП?

– Мы делаем сейчас одно окно передачи электронного экземпляра. Но функции обязательного электронного экземпляра у нас и РГБ разные. При получении обязательного экземпляра наши специалисты его обрабатывают и шифруют текст. Библиографы не видят текст книги, они работают с обложкой и первыми 10-ю и последними 10-ю страницами – им этого достаточно для обработки издания. 

Обязательный электронный экземпляр, поступающий в РГБ, должен быть открыт для читателей. В дальнейшем он может быть передан в Национальную электронную платформу на платной основе после заключения договора с издателем.

Слияние РГБ и РКП дало возможность объединить наши фонды, сделать их максимально полными. И сегодня Российская государственная библиотека занимает первое место в Европе по количеству изданий. Кроме того, у библиотеки бывают лакуны по тем или иным изданиям. Тогда запрос на издание поступает в Национальное фондохранилище, и с него делается электронная копия для предоставления читателю.

2017_Степашин на ревизоре.jpg

2015-коллектив.JPG

2018-коллектив на Ревизоре.JPG

Российская Книжная палата за всю свою историю никогда не была богатой организацией, финансирование шло по остаточному принципу. Нам всегда не хватало средств на техническую модернизацию, на приобретение современной техники. Сотрудники имели минимальные оклады. С переходом в РГБ у нас увеличились оклады, премии, которых в ТАСС в последние годы в принципе не было. Здесь у нас неплохой социальный пакет, появились страховки на лечение, льготные билеты в учреждения культуры: в театры, музеи, Консерваторию и так далее.


Слияние РГБ и РКП дало возможность объединить наши фонды, сделать их максимально полными. Елена Ногина


– Елена Борисовна, вы – опытнейший руководитель. Как, с вашей точки зрения, должна строиться информационная инфраструктура отрасли с учетом цифровых реалий времени?

– Книжная палата обладает мощнейшей базой данных, в которой собрано около 12 миллионов библиографических описаний. Самое главное, чтобы все эта информация была структурирована. На основе структурированной информации можно проводить любой поиск и обучить, к примеру, искусственный интеллект. 

Мы всю жизнь работаем с библиографической информацией, и здесь самое главное – семь базовых принципов: унификация, стандартизация, систематизация, классификация, оперативность, полнота и качество.

– Какие изменения необходимы на законодательном уровне? 

– Лет 10 мы пытаемся ввести изменения в Закон «Об обязательном экземпляре документов» с учетом всех цифровых реалий сегодняшнего дня. Он настолько устарел, что, пожалуй, нужно уже создавать новый. 

Как известно закон касается только бумажных документов и не учитывает электронных и сетевых изданий. А сегодня все больше появляется электронных изданий, не имеющих печатного аналога. Очень много изданий не попадает в систему обязательного экземпляра, а это издательская деятельность, и, соответственно она не учитывается в государственной статистике. И это должен исправить закон. 

И конечно, нужно менять количество бесплатных обязательных экземпляров: 16 изданий – избыточное требование. Я бы оставила три обязательных экземпляра – для Национального фондохранилища, РГБ и РНБ.

Система обязательного экземпляра не бесплатна для государства. Деньги тратятся на получение, обработку, доставку обязательных экземпляров и так далее. Разумно было бы ввести часть платного обязательного экземпляра. Что я имею в виду? Например, библиотека работает с каким-то определенным тематическим ассортиментом и по ее тематическому профилю необходимо ввести платный обязательный экземпляр. И если правильно посчитать деньги, государство от этого практически ничего не теряет. 

Важно реализовать полный функционал Национальной книжной платформы, которая может стать единым агрегатором всей выпускаемой литературы, и на ее основе библиотекам будет удобно осуществлять поиск и заказ нужных изданий.

 «Я счастливый человек: меня окружают замечательные люди»

– В Книжной палате удивительная команда. Елена Борисовна, и в этом ваша заслуга: вы смогли создать и сохранить профессиональный и дружный коллектив.

– Меняются технологии, трансформируются системы, но самое главное – это люди. Нам удалось сохранить коллектив Книжной палаты. На мой взгляд, основная ценность нашего мира – это люди.

Действительно, у нас очень дружная команда. Мое кредо – это работа на результат. И все наши сотрудники это понимают, для нас главное не сам процесс, а результат.

Я вспоминаю моих учителей: и Юрия Владимировича Торсуева, и Бориса Владимировича Ленского. Это были совершенно удивительные руководители, они всегда были очень внимательны к своим сотрудникам. Такое отношение к людям постаралась сохранить и я. Кстати, и сегодня наш руководитель Вадим Валерьевич Дуда очень внимателен к сотрудникам, РКП убедилась в этом на собственном опыте. Очень мягкий переход в РГБ, чуткое отношение к нашим проблемам, особенно в Можайске, где их очень много.

Помню, когда мы работали в составе ТАСС, меня наградили орденом Дружбы. И многие сотрудники говорили, что это абсолютно справедливо, ведь ценности дружбы для меня основные. Я с этим не спорю, общение с людьми, умение дружить – это самое главное для меня.

– А еще я бы отметила, что вам удалось создать очень творческую команду!

– Да, наши девочки очень талантливые: и стихи сочиняют, и песни поют, и цветы выращивают. Я все время говорю: я счастливый человек – меня окружают замечательные люди.

Наша команда – это команда единомышленников, мы все как единое целое и по своим взглядам, и по духовному общению.

– Через вас проходит огромное количество книг. А каковы ваши читательские предпочтения, какие книги любите? 

– Я много читаю, и должна сказать честно, что не люблю современную литературу. Я всегда читаю под настроение. Когда у меня грустное настроение, я с удовольствием перечитываю Джона Голсуорси. Его, кстати, очень любила моя мама. И она еще в юности мне сказала: «Если ты будешь читать Голсуорси, будешь иметь полное представление о жизни вообще». Первый раз я прочитала книги этого автора в возрасте 14–15 лет. И после этого я перечитываю их всю жизнь. И каждый раз я открываю что-то новое для себя. Много раз перечитывала «Сагу о Форсайтах» и «Конец главы».

 Как я уже говорила, больше всего в жизни я ценю общение. В семейных сагах Голсуорси, развивающихся на фоне истории, самое главное – это человек. Этот писатель для меня так же современен сегодня, как и вчера. 

Я обожаю классику, особенно английскую. Очень люблю Чарльза Диккенса: «Крошку Доррит», «Оливера Твиста». Многие говорят, что он занудный, а для меня он очень интересный. 

Из русской классики я бы выделила Ивана Тургенева, Ивана Бунина и Александра Куприна. Причем я не очень люблю Толстого. Закидайте меня шапками, но я не люблю «Войну и мир» и «Анну Каренину», совершенно не выношу главную героиню Анну. Она для меня совершенно отрицательный персонаж.

Из авторов ХХ века отмечу Юрия Трифонова, особенно «Другую жизнь» и «Дом на Набережной».

– Какие главные качества вы цените в людях? 

– Самое главное – это порядочность. Ну конечно, юмор и ум. Когда у человека хорошее чувство юмора и к тому же он умный, с ним приятно и легко общаться. И еще я не люблю, когда лгут.

– А как вы отдыхаете?

– Раньше много занималась спортом, очень любила коньки – у меня даже были достижения в беге на коньках. Всегда очень любила ходить пешком, несколько лет назад увлекалась скандинавской ходьбой. А сейчас скандинавскую ходьбу мне заменили прогулки с собакой. Она у меня очень активная: за полчаса гуляния так меня вымотает, что ни про какую ходьбу с палками я уже не думаю.

Честно говоря, я небольшой любитель путешествий, но очень люблю речные корабли. Не столько люблю новые места, как само движение: мне очень нравится плыть и смотреть на берега. Вода, природа меня очень успокаивают. Я смотрю на берега, размышляю, и всегда в голову приходят важные решения, ответы на важные вопросы, которые давно передо мной стояли. 

Люблю рассматривать берега. Вижу уютный городок, какое-нибудь поселение: вот там идет человек, бежит собака, и мне нравится представлять их мир, как там живут люди.

А вообще я люблю работать, без работы мне скучно. Вся моя жизнь прошла в Российской книжной палате, я нисколько не жалею – здесь было легко и сложно, печально и весело. У нас прекрасный коллектив, мы все сотоварищи, а сколько интересных встреч, сколько друзей в книжном сообществе, сколько прекрасного человеческого общения!



Еще новости / Назад к новостям


Forum with id 4 is not found.